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もう占いも疲れたね。電話占いも飽きてきた。
もう占いも疲れたね。電話占いも飽きてきた。
投稿者:ジプシー占子
作成日時:2021/10/19(Tue) 01:11
もう占いするのも面倒になってきた。
3ヶ月以上、電話占いにしっかり助けてもらい支えてもらいましたが、そろそろ抜けられそう。たまには入るけどね。
コメント一覧
No:
230
日時:
2017/04/03(Mon) 03:59
名前:
匿名
何これ?
No:
231
日時:
2017/04/03(Mon) 05:44
名前:
匿名
構ってちゃんの必死の自分上げスレ
No:
232
日時:
2017/04/03(Mon) 07:14
名前:
匿名
229
ダメな人間には更に輪をかけて
最悪な人が寄ってくる。
あなたのように
すぐ掲示板で足掻き発散しているような
程度の低い女....
まともな人は近づきませんよ。
だから今も反省ないままで
ぶらついて
男の心も知ろうとしない
哀れな人間になっていくしかないんですよね。
例えこれから先・・
あなたの為にいってくれる人がいたとしても
あなたは色眼鏡で、興味も関心もないものには見向きもせず都合のいい話だけして
結果なんにも今と変わらない現実があって
そのたびに人を憎んだりバカにしたりする典型的なアホでしょ。
そのうえ、性格も醜いときた。
あなたの心、真っ黒けだわ。
あなただけなら勝手だけど
周囲を巻き込み汚染するのはやめてほしい。
No:
233
日時:
2017/04/03(Mon) 07:32
名前:
匿名
更に痛いのは主ww
持ち上げ過ぎてワロタww
ヘタに上品ぶってるけど
全くその類でないのもバレバレ
誰でも簡単にいえちゃうレベル
他人の品格云々いう前に
主がどうよって感じ(笑)
痛み止めあげましょうか・・
No:
234
日時:
2017/04/03(Mon) 07:34
名前:
匿名
1人10役くらいだな
だからほっておきなさいって言ったのに...
まともに相手したって結果見えてる
No:
235
日時:
2017/04/03(Mon) 07:37
名前:
匿名
主ww
普段みないといいながら
しっかり見てんじゃん(笑)
掲示板の扱い方も
なんか~ここは私が王なのって思うのって
おかしいんじゃないの
あるレディーストークでも
ぶつぶつと揉めてエラーになったじゃん主ww
No:
236
日時:
2017/04/03(Mon) 07:38
名前:
主
234
間違いないな。
No:
237
日時:
2017/04/03(Mon) 07:39
名前:
匿名
↑
語り合いながら気持ちを整理して、過去から現在そして未来へ羽ばたこうとしてる方々のスレ。
だと思いますよ。
No:
238
日時:
2017/04/03(Mon) 07:43
名前:
匿名
主。
とりあえず放置
今作ってるからちょっと待って
No:
239
日時:
2017/04/03(Mon) 07:43
名前:
匿名
それで今までお世話になった先生方を
悪くいうのはあってはならないことです。
もう何もいわないけど
こういう人には占いに関わってほしくない絶対に。
No:
240
日時:
2017/04/03(Mon) 07:44
名前:
匿名
237です。
↑は231へのレスでした。
No:
241
日時:
2017/04/03(Mon) 07:46
名前:
主
もう限界
わたしが何したっていうのよ
確かに彼にスルーされてるけど
それは愛してくれているからなの
No:
242
日時:
2017/04/03(Mon) 07:49
名前:
主
238さん。
何作ってるの?
お味噌汁?
嫌いなのよ味噌汁...
クロワッサン焼いてくださるかしら~
No:
243
日時:
2017/04/03(Mon) 07:53
名前:
匿名
理解した。
すでに主って書き込みもあやしいね。
No:
244
日時:
2017/04/03(Mon) 07:54
名前:
匿名
237さん
私もそう思います。占いに一時期翻弄されしまったけど、本来の自分を取り戻そうというスレですね。
占いを全否定はしないし、力のある鑑定士もいると思います。でもほとんどはインチキ。私もジプってすっかり見抜けるようになるました。そんな人たちの適当な見立てに一喜一憂するのは馬鹿げています。
No:
245
日時:
2017/04/03(Mon) 08:00
名前:
匿名
主がいったことは一生消えません。
許せません。
占いという仕事を平気で馬鹿にする人間です。
絶対に一生許せません。
No:
246
日時:
2017/04/03(Mon) 08:01
名前:
匿名
今度は主になりすましちゃってますね。
なんか、かわいそうになってきた…。
No:
247
日時:
2017/04/03(Mon) 08:02
名前:
匿名
No:147
日時:2017/04/02(Sun) 14:14
名前:スレ主
142さん、全く一緒です(笑)
もともと、神秘的な霊感とかスピリチャルな物を信用するタイプではないのですが、魂レベルでどうちゃらとか、ご縁がどうちゃら言われて、弱ってる自分はそれを聞いて一瞬なりともよりどころ?してましたが、やはり段々冷静になり、そんな言葉を聞く度に、は?とバカバカしくなり、現実的な言葉しか受け入れたくないような感じになってました。
今は、自然と電話占いしてない日々に戻っています。
そして、私も、占い師の常套句を学んでしまい、占い師デビューしてやろうか考えています。簡単にインチキ占い師ならなれる自信があります。
145さん、いつ頃別れられたんですか?
私は年末に第1、2危機、1月末に第3危機が起き別れました。2月、3月と言われて来ましたが、信頼できる占い師から4月と言われてて、半ば半信半疑ではありますが、どこかでまだ期待をしてる自分がおります。親に本当心配かけますよね。親からは、この人はやめなさいと言われております(´△`)
No:
248
日時:
2017/04/03(Mon) 08:03
名前:
匿名
可哀想とかじゃないのよww
こんなことを言わしておいていいのかってこと。
No:
249
日時:
2017/04/03(Mon) 08:04
名前:
匿名
よく考えるんだな主。
No:
250
日時:
2017/04/03(Mon) 08:06
名前:
匿名
238.243です
もう出てこなくていいよ
とりあえずお待ちを
No:
251
日時:
2017/04/03(Mon) 08:49
名前:
匿名
すみません、トピ主です。
なんだか、たくさん投稿されてて時間無いし、全部はちゃんと読んでないんだけど、私になりすましてまで何か言ったり、月曜の朝からヒマというか、起きてよっぽどコレが一番に気になるのですね!
同じ人が何役もやって、何が楽しいんだろう。。
私には理解不能だし、仕事も今週から忙しくなるので、しばらくここに来るのはやめますね!←お話させて頂いてた方へ。もし、主という書き込みあっても、私ではないですので。
今までお話してくださった方々、ありがとうございました!
荒らしの人は、文字列とかでもう特徴分かったと思うので、皆さん気をつけられて下さいね!多分寂しくて、どこにもぶつけるところもなく、掲示板で憂さ晴らししたいようなので、相手しない方が賢明だと思います。
No:
252
日時:
2017/04/03(Mon) 08:50
名前:
匿名
229さん、224さん、ありがとうね!
No:
253
日時:
2017/04/03(Mon) 09:01
名前:
匿名
トピ主さん始めまして
逃げるが勝ちですね!!
自分は賛成できませんが
No:
255
日時:
2017/04/03(Mon) 09:27
名前:
匿名
主さん。
私はね別にあなたを怒らせようとしている訳でもなんでもありません。
どうしても人間感情動物ですから
私も確かに行き過ぎたところあります。
そこはお詫びいたします。
ですけど、
あなたが最初、先生たちにああいう出方をされなければ私はここまで怒りはでなかったと思います。
これ以上は感情高ぶる書き込みはいたしません。
お互いにやめましょう。
No:
256
日時:
2017/04/03(Mon) 09:36
名前:
匿名
レディスピなどで同じような感じで、同業者と揉めている占い師がいますよね……。占い師だとしたらその人かな?
たぶんここの板の人たちが、占い依存を断ち切ろうとしているのが不服なのでしょう。そう考えれば、占い師である可能性もあるけど、だとしたらあんまり能力のない方ではないかな。
もしくは、家庭生活が行き詰まっているただの主婦かもしれませんが。仕事もない、一緒に騒いで気晴らしできるような親しい友人もいない、ひとりの時間を充実させたり楽しんだりすることもできない。そういう人。
だからなのか、攻撃されれば普通は傷つくわけだけど、この人の書き込みを読んでも、かわいそうとしか思えないんですよね。
スレ主さんは仕事の合間に書き込んでもらっても大丈夫ですよ。文章があきらかに違うので、成り済ましとは違うのがすぐわかりますもん。
No:
257
日時:
2017/04/03(Mon) 09:47
名前:
匿名
とても反省しています。
感情のバロメーターを整えるようにコントロールしていきたいと思います。
すみませんでした。
No:
259
日時:
2017/04/03(Mon) 09:55
名前:
匿名
すみません、いまさら謝られても、無理ですよ。
仕事柄、このような悪質なケースも見逃すことはできません。また、こういう人物像は再犯する確率がかなり高く、また新たな犠牲者が出てきます。
もう事務局に連絡して調査依頼も開始しておりますので、ストップするつもりはございません。
まだまだ鬱憤たまっていたら、思う存分書き込んで頂いても大丈夫ですよ。全て証拠として残しております。
No:
260
日時:
2017/04/03(Mon) 10:02
名前:
匿名
あ、ちなみに、ネットストーカーの懲役刑は、今1年以内なので安心して下さい。
1年以内で、ちゃんと出てこられますので、社会復帰も可能ですよ。
特にインチキ占い師なら、経歴に前科は問われそうにないのでいつでも復帰できそうですね。
でも、犯罪者にお金払って占い依頼って、あり得ないけどね。
No:
261
日時:
2017/04/03(Mon) 10:02
名前:
荒らしたつもりはありませんでしたが257です。
正直、いつもこちらのサイトを見て
悲しくなり、誇り持ってる先生たちの悪い書き込み見て胸が締め付けられるようになりました。
それから段々感情的にもなりました。
勿論、文章のみで私自身そんなふうに思われるとは思っておらず考えが短絡でした。
これから気をつけていきます。
本当にすみませんでした。
No:
262
日時:
2017/04/03(Mon) 10:05
名前:
匿名
さっきのダメ主女のスレww
というのも、この人わざわざ立ててますね。悪質ですね、確かに。
No:
263
日時:
2017/04/03(Mon) 10:08
名前:
匿名
あれだけスレ主さんや他の人たちのことを悪し様に言って、荒らしたつもりはない、というのは通らないのではないでしょうか?個人が特定されないからといって、何でも言っていいわけではありません。あなたが登場する前は、とても建設的な会話がなされていたのに。私はこの板を見て、占い依存から目が覚めたんです。だからスレ主さんには感謝しています。
No:
264
日時:
2017/04/03(Mon) 10:26
名前:
匿名
261さん、謝罪をされるなら、2つ質問させて頂きます。
①あなた自身が書き込んだ、スレ全ての番号をここに挙げて下さい。
あと、トピを立てたならそれについても正直に。
調べたらどれとどれが同一犯かこれから分かることです。あなたが本当のことを述べるかどうか、あなたの反省に対する度合いをここで確認したいと思います。
②また、あなたは占い師ではなく、どちらかの鑑定士の信者ということでよろしいですか?
あなたが自分がとってしまった言動について真摯に向き合い、正直に答えるかどうかを、ここに全て証拠として残させて頂き確認させて頂きます。
No:
265
日時:
2017/04/03(Mon) 10:45
名前:
匿名
トピ主です。
知人で、信頼のおけるネット犯罪専門家がおりますので、相談して依頼しました。まずは、ここでの一連の流れを見てもらいまして、充分に立件できるポイントが幾つかあるようでした。
256さん、ありがとう。
なりすまし、すぐに気づいてくれたようでありがたいです。
263さんも、ありがとう。
そうですね、荒らしが来る前はみんなで過去の反省を生かし、少しずつでも前向きにという建設的な話ができていたと思います。1つの引き出し程度に、たまに占いを活用するのは私個人的には全然ありだと思いますが、占いに全てを委ねるような依存はダメだと思っています。
人それぞれ占いの利用法は様々ですが、ここの板の方々は占いをたくさん経験したからこそ、占いとの自分の今後の付き合い方の見直しについて話していただけのように捉えていました。
それについての荒らしは、逆恨み以外の何物でもないです。
主という物になりすまして発言もされてましたが、あれが何の意味をなすのかも理解不能です。楽しいのでしょうか?
お互いにやめましょうと書いてましたが、荒らしが一方的に攻撃してきていただけで、誰も荒らしに対して反撃してないです。というか、相手にしてなかったと思います。お互いに、という言葉自体も引っかかりました。
No:
266
日時:
2017/04/03(Mon) 10:48
名前:
匿名
264さん。
クロワッサンと148~3つほどと
先程の別スレの件です。
(別スレを立てた理由は)
正直いって、あの人の書き込みに頭にきたからです。
(インチキなら私でもできると・・)
まるで占い師全体をそう見てるのかと思ってしまって。
でもそれに対して行き過ぎたところもあったと反省しています。
信者でもなんでもないです。
ただのお節介焼きです。
すみませんでした。
No:
267
日時:
2017/04/03(Mon) 11:29
名前:
匿名
お節介って、よかれと思ってすることですよね。あなたのしていることとまるて違います。
占い信者、もしくは、占い師でなく、ここまでムキになって攻撃する意図がわかりませんね。
No:
268
日時:
2017/04/03(Mon) 11:51
名前:
匿名
ジョークが通じない位、何か追い詰められてしまった状況だった。とか。
私、ジョークですよねと問いかけた者ですが…
そこからまた、語り合いに戻したかったんですよ。
こちらで結構一般的に難しい人が自分に寄ってくる意味が分析できて今後に活かして行くヒントが見つかるかな?と。
ジョークって、出したのがよくなかったかなと少し反省です^^;。
No:
269
日時:
2017/04/03(Mon) 11:53
名前:
匿名
268です
別に
wさんを擁護してるわけじゃないですからね。
No:
270
日時:
2017/04/03(Mon) 11:59
名前:
匿名
でもたくさんいますよ。
なぜか攻撃的な方。
もう正直相手するのも面倒で私は放置すればいいのになと思ってた。
徹底的に戦ってもこういう類の方は消えないから。
だからこのスレできちんとした意見交換出来る方だけで会話できる場を作ることに奔走しておりました。
ご無沙汰しております、99です。
そのあともたまーに出没してましたが、がっつり会話に参加出来てませんでした。
片づけに手間取りました。
占い師さん以外の煽りは例の方ですかね。
ここは電話占いの使い方の考えをまとめたり、自分の反省点を見つける上で同じような性格の人達が集まってきてて会話しやすかったと思うけど、やはり黙っていないだろうと思ったら出てきてしまった様子。
スレ主さんが興味持つかわかりませんが、荒らしに介入される事なく意見交換出来るものが出来上がったらまた来ます。
No:
271
日時:
2017/04/03(Mon) 13:59
名前:
匿名
何でもかんでも噛みついて来る人といますよね。
ま 心の余裕ないんでしょ。
あのジョーク 普通に冗談だってわかるよ
No:
272
日時:
2017/04/03(Mon) 14:22
名前:
匿名
266さん、148〜3つとは、こちらの3件でよろしいですか?
No:148
日時:2017/04/02(Sun) 14:33
名前:匿名
147怒
カスだなお前
お前のような人間に占われたらせわないわな
占いの世界舐めるなよ
No:149
日時:2017/04/02(Sun) 14:34
名前:占い業者さまへ。
147は絶対に面接落としましょう。
No:150
日時:2017/04/02(Sun) 14:36
名前:許せません。
147
それと、クロワッサンと言われても正確に精査できかねますので、上記にお伝えしました通り、投稿された番号にて伝えて頂けますか?こちらは全て投稿された番号と照らし合わせの上、現在精査しておりますので。
また、それ以外で投稿されたレスは一切ないということで断言できますでしょうか?こちらの板で、あなたが投稿された番号全てを書き出して下さい。
また、別の板を立ち上げられたようですが、そこの板のタイトル名、また、そこに書き込んだ投稿もあれば、その番号も合わせてお書き下さい。
あなたが書き込まれたとご自身で仰る内容と、実際に書き込まれた事実を照らし合わせの上、辻褄が合うかどうか全てお調べし、あなたがこのような悪質な行為に対しての反省の度合い、また繰り返しこのような行為を行う可能性の程度を見極め、こちら側として今後の方針を決めてさせて頂きます。
No:
273
日時:
2017/04/03(Mon) 14:23
名前:
匿名
追記で、②の質問について。
信者ではないということですが、あなたはどちらかの占い師でしょうか?
それとも、占い利用者でしょうか?
No:
274
日時:
2017/04/03(Mon) 15:26
名前:
匿名
スレ主さんが、あのジョークを言う前からこの人嫌がらせを言ってたような。
この流れを読んで思ったのは、占い信奉者(荒らしさんは信者ではないというけれど)より、占いとは距離を取っている人(今回うっかりハマってしまった反省が出来る人)のほうがどれほどまともで品があって性格が良く、クレバーか、ということです。
No:
275
日時:
2017/04/03(Mon) 18:02
名前:
匿名
占いも占い師も盲信したり崇拝したりしちゃうと感覚が変わってしまうからね。
占いは頼るのではなくて、利用するんだよ。
サービスとして利用する割り切りが出来るなら使ってもいいと思う。
それが出来ない性格だと自覚してるなら切り捨てた方がいい。
私は復縁と卒業を目標にと勧めてくれた先生がいたから、ふと立ち止まって考えたり落ち着いたり出来たんだけど、本当にいろんな鑑定士がいるから。
それを見定められるようにならなきゃ。
結局自分自身だよ。
みんな強くなろうね、私も含めて。
No:
276
日時:
2017/04/03(Mon) 20:30
名前:
匿名
電話占い顔がみえないからね。
可愛い声で優しい言葉をかけてくれる先生が、実際はすごい不美人で魅力のない人だった、とかだったらこちらの受け取りかたも変わるしね。
No:
277
日時:
2017/04/03(Mon) 21:07
名前:
匿名
変体 占い師 南無(なむ)に用心 !
名古屋市の自称 霊能者 女性客に因縁浄化。。。
で次々と性交渉を持つ変質者 大阪 神戸 岡山
にも出没 エスティサロン や セラピー 心理
系サロンに出没 2015年時点 30代の男 足に
障害
No:
278
日時:
2017/04/03(Mon) 21:29
名前:
匿名
もうそろそろ悩むのにもあきてきました
No:
279
日時:
2017/04/03(Mon) 21:49
名前:
匿名
さっき、ジプした占いのメモを見直してたんです。よっぽどひどい人以外、彼の性格なんかはかするんですよね。だから「当たってる」「わかってる」と思うんだけど、占い師の主観がメインなものも多いなーと。結果も対策もまちまち。時期も適当。どれを選ぶべきって悩んで、迷って、わけわかんなくなって。浅く見えてる人、歪んで見えている人、たぶんいろいろいて、彼は見えてても見える層が違うのかなと思って、もういろんな人に入るのはやめようと思いました。自分の悩みを吐き出すにはいいのですが。
No:
280
日時:
2017/04/03(Mon) 22:06
名前:
匿名
まさにそうです。
悩みで頭がパンパンの時に話しながら頭を整理するのにはOKですが、間違ってもあたるあならないは期待しない方が、って。
酷いときは鑑定士が自分の身の上話とかしてきたり、「アラアラ私もそうだったんですよー」って似たような内容のご自身の悩みを相談者のこちらに話してきたり。
話し相手居ないときの応急措置くいにとらえるしかないかと。
No:
281
日時:
2017/04/03(Mon) 22:18
名前:
匿名
あと、なんでかわからないけど相談者と妙に張り合おうとするような占い師とかもいるので、そういうときって凄く気を使います。
恋愛相談したときに「私も色々あったわよ」とか急に自分語り始める占い師とか。
なんじゃそりゃ?ってがっくりしました。
No:
282
日時:
2017/04/03(Mon) 22:20
名前:
匿名
279です。
280さん、まさに私も最近それをやられたばっかりです!!占い師と旦那の話を延々聞かされて、同じようなケースとして言われたんだけど、よく聞いたら全然違って見当違いでした。電話切ったあとの虚しさと後悔たるや。自分が嫌になりましたよ。
占いやることの最大のデメリットって、自分が嫌になる事です。占い師に救いを求めていることなの。だから、もう吐き出し口、もしくはスパイスくらいに考えて直感で動くのが一番だと今では思っています。
時間とお金の無駄。その上、勘が鈍くなって、自分が嫌いになっていちゃあ、なんにもいいことありません。
No:
283
日時:
2017/04/04(Tue) 01:17
名前:
匿名
占い吐き出し効果として利用してスッキリするのはいいけど、見当外れな話で長引いたときに支払いをするあの空しさ自己嫌悪ときたら…最悪な気分ですよね。
No:
284
日時:
2017/04/04(Tue) 10:12
名前:
匿名
283さん
ほんとに。払いたくないーって思いますよね。当たらない占い師に限って、息もつかずに話すので、切るタイミングがつかめずに無駄金を使うことになります。
この間なんて、「あのね、ひとつ現状を変えるいい方法教えるね。これは秘密の方法ね。いい? 言うよ」と延々もったいぶった挙げ句、「毎日、ありがとうって言うの」と言われたときは、卒倒しそうになりました。そんなの何十年も前から言われてることだし、引き寄せの法則本や雑誌にも必ず書いてあること。どこが秘密の方法だよ!と突っ込み入れそうになりました。
正直、私は今恋愛で悩んでいるけど、この占い師よりずっと真っ当でで幸せでちゃんと生きてるなーと確信たよ(ちょっと性格悪い言い方だけど)。だって、悩んでいる人をカモにして、雑誌から引っ張って来たおまじないと、自分語りしてお金を巻き上げるような醜いことはしないもの。
No:
285
日時:
2017/04/04(Tue) 10:43
名前:
匿名
電話占いって、ホントに良くも悪くも社会勉強になりました。
ダメなものはダメ。いい時は本当にいい。
人と人の関係ってのは、思いが強くなるほど難しい。占いでジプしてしまうと余計難しくなる^^;
見方変えれば案外簡単な事だったりするんですけどね。
No:
286
日時:
2017/04/04(Tue) 18:31
名前:
匿名
ジプッたせいか、占い師の善し悪しの見分けがついたかもしれません。
スピリチュアルな方でも、前世論、霊的影響論を言わずに、エネルギーみたいなもので見てくれる人は、よく見えています。
あと、淡々と「こうなります」と予言をするだけ(超短時間)の人。でも言いっぱなしではなく、今は連絡ないけど、ここでこうなるのでご安心を、と先のことまでつなげてくれる人。
私は、よほど困ったときはこのふたつの力を持っている方双方の意見を聞いて、判断してます。
でも最後は自分の直感が一番です。
No:
287
日時:
2017/04/04(Tue) 21:29
名前:
皆さん色々フォローありがとうございました。トピ主
267さん、適正過ぎるツッコミ、ありがとうございます。
270さん、もしかして、、かなぁと。
前々から、ご発言の度に、もしかしてと、、。私も荒らしなしで平和な情報交換できる場所を探してました。通信関係者であれば、その辺も可能ですよね?ぜひ、出来上がったら、招待してほしいです!いつも建設的なお言葉、ありがとうございます!
271さん、分かって頂けて、ありがとうございました!
274さんも、フォローありがとうございました!
それ以降の皆さんのコメント、分かるーって思うこと多くて、うんうん頷きながら見ました。
この2ヶ月余りの間、占いし過ぎたせいか、ものの5分〜10分で、能力のある占い師かどうか逆に判断できるようになってしまいました。初心者の頃は、こちらが余裕なくテンパってたこともあり、向こうが1つ質問すれば、ドバーッと情報を話すというか、与えてた?それから鑑定なので、大体結果も似たり寄ったり。彼の大体の性格は、当たるも何も素人が聞いても、客観的な意見言える位情報与え過ぎてました。占いでも何でもない状態をこちらが作ってたように思います。今は占いの活用方法が自分なりに分かってきて?、まずは情報は出さずに、どう視えるか視て頂きたいと思い、情報聞かずに話して下さると聞いてみます。あまりにも引き出しが多いと、本当にすぐ分かるし、コールドもすぐに分かるようになり、視えてない系の方は早々に通話終了することができるようになりました、、笑 何の成長か分かりませんが(笑)
No:
288
日時:
2017/04/04(Tue) 22:13
名前:
匿名
私も、占い評論家になれそうなくらい見る目ができました(笑)。
たぶん占いにハマる人の中には、彼のことで相談するケースも多いと思うんだけど、付き合っている女性が占いしちゃうほど憂鬱を持ち込む男性にはある程度共通項があるのかもしれない、と最近気付きました。トラウマとかも、まぁ似たようなケースが多いのかも、と。それで「当たってる!」「なんでわかるの!」という気分になり、占い師が彼をディスっているのにそれすら「わかってくれてる!」とうんうん聞いて、どんどん「大変な男に苦労させられているけなげな私」気分が増長していく仕組み。で、またなんかあると「聞いてください、せんせー」と駆け込んでしまう。
でも、いい占い師はこれをさせません。まず、彼を絶対批難しない。両者の間にある関係性みたいなもののバランスを見て行きつつ、アドバイスくれる人が多いです。あとはこちらの考え方のシフトをしてくれる人ということですかね。
No:
289
日時:
2017/04/04(Tue) 22:19
名前:
匿名
なんか、ここのメンバーで各占い会社、各占い師の評論交えた新たなサイト作れそう(笑)(笑)
No:
290
日時:
2017/04/04(Tue) 22:23
名前:
匿名
ウィルのスレにも今書きましたが。
ウィルさんのマイページに、何かのプレゼントポイントが千円分残ってて、キャンペーン中だし丁度お気に入り入れてみてた鑑定士が待機に入ったので、試しにかけてみました。
2分で終了。750円。
250円残ってしまったよ。
しかも、キャンペーン中のため、明日この利用でポイント付与されます(笑)
なんだこれ(笑)
No:
291
日時:
2017/04/04(Tue) 22:36
名前:
匿名
ウィルは私もいっとき利用しましたが、ひとりとしていい人に当たらなかったなー。
No:
292
日時:
2017/04/04(Tue) 22:49
名前:
匿名
ですね、リピしたい程の人はいませんね。
占い卒業、もしくは卒業間近の皆さんは、最終的に何かあった時にかけるならこの人かなって人は2、3人位に絞れてますよね?
No:
293
日時:
2017/04/04(Tue) 23:15
名前:
匿名
わたしは3人に絞れています。でも当面それも必要ないかな。
No:
294
日時:
2017/04/04(Tue) 23:27
名前:
匿名
例えば、今もう諦めかけてる案件に動きがあった場合、その信頼できる方にかけますか?
私は今のところ前のようなかけ方はしてないですが、動きがあったら、やっぱり信頼できる方にかけてしまいそうですね。
No:
295
日時:
2017/04/05(Wed) 09:37
名前:
匿名
私、一週間くらい前に変化あって気になって気になって落ち着かず。
仕方無いので相談しました。
落ち着きましたね笑。
自己満足ですが、ジプの頃より簡単に落ち着けるようにはなって来た自分に対して…ちょっと安心してます。
いずれ卒業する自分イメージしていて、一歩一歩近づいて来てると思うと自分を客観的に見ても嬉しいです。
No:
296
日時:
2017/04/05(Wed) 10:11
名前:
匿名
それめちゃくちゃ分かります。
前は、最悪な時には腑に落ちないと次から次へ電話してた時もあったんですが。
今はたまに不安になりかけても、1人かけたら落ち着くし、新規で数分かけていいこと言われなくても、まぁ所詮占いだしね〜当たらないしなぁ〜みたいな感じで間に受けてない自分がいます。前回チャージしたポイントが数社残ってるので、それの精算でたまーに入ってみたりって感じです。
でも、2週間くらい前に、ドンピシャ当てて来た占い師に出会ったのもありジプシー落ち着いて来た部分もあるのかな。でも、2週間経つと、またその人にみてもらいたくなり、今日予約取りました(笑)
No:
297
日時:
2017/04/05(Wed) 10:33
名前:
匿名
少しずつで良いから、
占いから離れていけるって財布にも精神的にも良いですよね。
私もポイント消化に入ってます。
No:
298
日時:
2017/04/05(Wed) 11:29
名前:
匿名
占い会社所属の人より、ココナラのほうがいい人がいるとジプして気付きました。もちろん玉石混合なんだけど、ウィルとかに比べれば遥かに優れてる。低料金だし、気軽に占うのはいいかも。
ただ、占いって気休め程度にしかならないなーというのはジプッた実感。占い師が見られる深度によっても結果や向こうの気持ちなんかは変わってくるわけで、結局は自分で感じることを軸にしたほうがいいです。
私は説教めいた占い師さんに一時期依存してたんだけど、そのときはもう藁をもすがる思いだったので、「仰る通りにしてまいります」「お忙しいのにありがとうございます」なんて殊勝に言ってたんだけど、なんかふと我に返って、「どうした、自分!」と思いましたよ。占い師は念力で現状を変えてくれる存在ではなくて、未来の可能性のひとつを言う存在、くらいに今は捉え直してます。その未来だって、確かかどうかわかんないですしね。
No:
299
日時:
2017/04/05(Wed) 11:45
名前:
匿名
298さんの、どうした自分!
って凄く分かります!!
人生って、やっぱ経験だなぁ。
No:
300
日時:
2017/04/05(Wed) 12:17
名前:
匿名
この板にいる人は、途中で気付けた人だから、素晴らしいよね。たぶん、どこまでも行っちゃう人は行っちゃうだろうから。
No:
301
日時:
2017/04/05(Wed) 12:19
名前:
99です
何事も経験だよ。
電話占いも使った金額と入った先生の数が増えれば増えるだけ賢くなる。
(中には学習能力のない人、というか現実をいつまでも直視できない人もいるけど)
復縁相談です。
彼の今の気持ちをみてください。
パターン1.何も聞かず話し始める人はだいたい別れた理由や、当時の状況が当たる。
(未来が当たるかどうかは別)
パターン2.付き合ってた期間は?その後連絡取ったり会ったりしてないの?返事は?と聞く人。
→連絡は取れるが返事は来たり来なかったりと答えた場合。
→あなたのことが嫌いではない。連絡取るのもいやじゃないから気が向いたら相手からもくるかも。
(あくまで「かも」)
パターン2の場合別れた理由には触れてこない。
ほぼ80%コールドリーディング。
相手の基本性格とかは、生年月日や名前からの判断レベル。
相手の気持ちは怪しい感じ。
嫌いになって別れたわけではないから、復縁の可能性はあるかもという。
→ただ連絡取ろうと思えば取れるという事実からそう言ってるだけっぽい。
そして大抵相手が不安定な人、仕事でトラブってるか忙しい。
女性の影について
アゲの人はいない、サゲの人はいる。となる。
後、返し方がやたら
〜だったんじゃない?
〜だったでしょ?
〜な感じだよね?
パターン読めて来て、主さんも書いてるけど話聞く聞かないは5分で判断出来るようになった笑
占い初心者の時はコールドリーディングすら知らなくて、ある程度そうそう!ってなってたよね。
最初はひたすら霊感の人に入ってたけど、途中からタロット使ってる人に入るようになって、同じ能力ないならまだ、カードの方がマシかなと思った。
よく傾向と対策も練らずひたすらジプシーするだけしまくってお金使ってる割には研究し切れてない人たちが、当たっただの外れただのだけで大騒ぎしてるのを見ると最近つくづくお金もったいないって思うようになったし、自分がないなぁと感じる。
やっぱり情報交換するにはある程度の経緯とか流れとか詳細書かないと、読んでる人も報告の信憑性判断できないよね。
っていうのは、この掲示板見るようになってからずっと感じてること。
主さんの当たるという先生の状況少し気になるけど、場所移動してからでいいや。
No:
302
日時:
2017/04/05(Wed) 12:47
名前:
匿名
私が偽物と思った占い師の特徴は、
1、とにかく多弁
2、主観が強い
3、「うざい」「やばい」など言葉遣いが頭悪そう。かつタメ口
4、雑誌から引用の引き寄せの法則話で話を引っ張る
5、自分の苦労話、恋愛話を延々話す
6、波動修正いたします、と言う(まず変わらない)
7、根拠のない「大丈夫」を連発
8、「意味のないことは起こらない」が常套句
9、「上の人と繋がりますね」(誰?!)と言う
10、お客の辛口コメントにムキになって反撃している
11,続けて入ったとき「前回、私、なんて言ったっけ?」とこちらに確認してくる
12、「あなたの魂が生まれてくる前にこういう人生を辿ると決めた」「あなたの魂が選んだ」(記憶にございませんが……)
13、「教えてあげてる」姿勢。「私のもとに電話してくる事で、あなたは学んでる」と言う
14、冷静になってあとで振り返ると、霊感でもなんでもないただのお悩み相談だった。友達に相談したほうがまだまともな答えが返って来たかも、と思う内容
15、変な呪文や信仰を強要する
16、神様とアクセス可能
17、「私はアゲ鑑定しないよ、本当のことしか言わないから!」(現状、過去とも当たってませんでした。未来はむべなるかな)
18、「みんな私に入るとジプシーが止まるの」(辛辣なこと言われて、よけい不安になるし、人間不信になります)
19、相談者を責めるようなことを言う
20、例えば彼や家族のことで相談した場合、その対象をひどく批難する
などなど。こういう偽物も、性格の一部は当たったりするんですよ。でも、301さんが言うように主にコールドなんですよね(確かに「〜でしょう」と言われて、あっていたためしがないな)。あと、誕生日から割り出しているんでしょう。でも、「当たってる!」と思ってしまう。そう考えると、星座占いの精度って案外すごいのかも、と気付いて、今ではいくつかの星座占い(無料)を見るだけにしています。
No:
303
日時:
2017/04/05(Wed) 13:11
名前:
99です
301以外にもチラホラ出没してましたが、過去笑
いますね、多いですね、確かにって頷ける番号いくつもあります笑
後、誰にでも同じことを繰り返してる人(自論ロボットと私は呼んでる)
そういう人は大抵引き寄せの法則とか、幸せになるにはとか、自分が修正したらいい方向に向かうとか。
本に載ってます、今のご時世ネットでも読めます、みたいなことを延々説き伏せてくる。
相談内容も状況も相手の性格も全部バラバラなのに全部同じで通用するとか、んなわけあるか!って思います。
でも、それで納得できて心落ち着ける人はそれでいんでない?って思いますが、そんなんで納得できるくらい自分がないのかな〜って思う。
まぁ、自我が強ければいいというものでもないけどね。
自我が強いのと芯があるのは違うから。
結局そういうので考え方変わった気がしてるけどそういう人たちって、言葉の魔法にかけられてるだけで、自分自身をちゃんと見つめられてないから、しばらくしたらまた頼りたくなると思う。
利用じゃなくて頼ってるから。
まぁ、そういう鑑定士はそれが目的なんだろうけど。
占いを利用する趣旨を自分で判別出来るように頭を整理できないといつまでも何かに頼らなきゃならないよね。
腹落ちさせて納得できないと。
そこが曖昧だと結局何にお金払ったかわからない。
性格の問題も多分にあるだろうけど。
寄り添いとか、引き寄せの法則を延々述べる先生が増えてるのは、不倫相談が増えたからだよ。
先のない不道徳だから。
はっきり答え出されたら逃げ場なくなっちゃうもんね。
そこで強い人とか判断できる人は言われたことを受け止めて方向転換出来るから幸せの法則も引き寄せの法則もなく、幸せになれるんだよ。
占いって本当になんなんだろう。
No:
304
日時:
2017/04/05(Wed) 13:30
名前:
匿名
私は不倫ではなく厄介な彼と付き合っているのですが、相手が悩み癖があるのでそれをまともに受けて不安になるんです。それを指摘してくれて、切り離して考えろ的なことを言ってくれた鑑定士にはまぁ感謝してはいる。
いろんな占い師に「本当は彼はあなたを愛している」と言われたけど、彼と会っててまったくそう思えないんですよ。だから「ふーん、またそれ?、それってみんなに言ってんの?」くらいにしか受け取れないんですよね。占い信者になる人は、この占い師の言葉をよすがに生きて行くんだと思うんだけど、私はそこまで人がよくないし、自分を信じているんだな、とかも思ったなー。
彼に出会う前までは、友達と遊びで占い行っても、言われた内容を5分後には忘れてしまうような人間だったのに、ジプってメモってそれを読み返して、ひとつ当たってるとまたその鑑定士に入って、を繰り返してしまった自分に「喝!」です。
つまり占いをせざるを得ない状況になったら、占いしまくって気分を慰めるのではなく、その状況から逃げよ!って合図なんじゃないかと思います。
No:
305
日時:
2017/04/06(Thu) 10:06
名前:
匿名
相手の性格の深い部分を理解するにはいいかもしれないけど、それもちゃんと読める人に当たればの話。間違った読みを真に受けて、大変なことになる可能性もあると思えば危険だよね。
なんだかんだで見たまま感じたままがすべてと思っておいたほうがいい。それで通じ合えない人と、無理して付き合うことはないんじゃないかな。
No:
306
日時:
2017/04/06(Thu) 10:09
名前:
匿名
あと、私の周りで人生が充実してて幸せな人って、みんな占い嫌いです。幸せだから占いが不用なのか、占いに頼らないから幸せなのかはわからないけど。
No:
307
日時:
2017/04/07(Fri) 21:02
名前:
匿名
ここニ、三日で不安になり、また占いを頼ってしまいました。
諦めの悪いダメな私です。。
ここの皆さん、完全に占いと断ててますか?
インチキ、コールドの先生が多いのは本当に確かですが、稀にスゴイ先生もいるのも確か。あ、視えてる?と思ったら、そのまま1時間位話してしまいますね、、。
そういう人は1時間話しても、的はずれなことを全く言わないので逆にビックリです。こちらから情報を一切与えてないのに。だから無駄金使った気もしません。一番お金払うのにチーンってなるのは、当たりもしないコールドで嫌々引き伸ばされてしまった時です。後で考えたら、的はずれなこと言って来たな、、とか。
今ウィルに1人、ピュアリに1人、信用できそうな人見つけました。この2人は、情報一切聞き取り無しで、全て身に覚えのあること言われました。未来のビジョンも言われました。以前はカリスしか知らなくて、そればかりで、その後リピしてる人も数人居たけど、それがどんどん減って、今はカリスでかけたい人、、あまりピンと来ませんね。シエロも1人信用してる人いるけど、当たるかどうか分からなくなりました。すごく寄り添ってくれるので、動きがあると頼ってしまいたくなるのですが。はるかさんの順番が初めて来週辺り回ってくるので、それは楽しみです。←まだ占いから完全に抜け切れてない、、(´ω`)ノ
No:
308
日時:
2017/04/07(Fri) 21:42
名前:
匿名
当たるところもあるんだけどなんとなく信頼できない占い師さんって…
好きな人とのことを聞いたら最初はその人を良く言うんですが、だんだん「あなたとこの人はレベルが違う」「あなたは特別な人なのに彼は平凡」とか、全然うれしくないお世辞をいって相手を貶める先生とか。
「レベル」とか「特別」とかこちらを持ち上げていい気分にさせようというのが見え透いていて、そのくせ一方を貶めて…とかちょっとじゃあ最初アナタの仰ったことは何だったんですか?って思っちゃいました。
180°いうことが変わったり、感情の起伏が激しそうだったり、こちらの感情に飲み込まれてたり、なんとなく不安定な占い師さんは信頼おけなくなりました。
最初から100パー信頼とかないですが上記のような態度でますます、あ、ダメだこりゃ、って。
No:
309
日時:
2017/04/07(Fri) 21:51
名前:
匿名
いろいろな占い受けて悪いことも沢山言われましたが、ある占いで結果はダメでしたが未来は変えられると仰ってくださった先生がいらっしゃいました。
笑顔でいれば幸せが寄ってくると当たり前の事なのかもしれませんが私は忘れていました。
やはり自分自身なのだなと今は思っています。
No:
310
日時:
2017/04/07(Fri) 22:07
名前:
匿名
不幸そうな占い師のアドバイスには従わない方がいいと。
No:
311
日時:
2017/04/07(Fri) 23:56
名前:
匿名
コツがあるよw
無理なら無理って言ってください。って言う人には占いするまでもない。
無理だから現実見てね~って言えば納得する。
占う必要ないもん。
彼からライン既読スルーです!無理なら無理って言って!言われたら
説明聞いたまま、起こった出来事からの判断で行く。
へんにタロット切って説明するのも面倒臭い。
現実見て!!ってズバズバと
それが返事よ!!ってハッキリ言っちゃえばいいの。
短時間でストレスなし、ついでに客に怒ってもOK。
それで掲示板は現実的な先生、ズバズバ当てるって評判だったよ。
↑
占い師すれで見つけてオドロキ
まともに占いやらないのはこれも同じ。
ただ掲示板で話題になって稼ぎたいんだってことだろ。
No:
312
日時:
2017/04/08(Sat) 00:02
名前:
匿名
コツがあるよw
無理なら無理って言ってください。って言う人には占いするまでもない。
無理だから現実見てね~って言えば納得する。
占う必要ないもん。
彼からライン既読スルーです!無理なら無理って言って!言われたら
説明聞いたまま、起こった出来事からの判断で行く。
へんにタロット切って説明するのも面倒臭い。
現実見て!!ってズバズバと
それが返事よ!!ってハッキリ言っちゃえばいいの。
短時間でストレスなし、ついでに客に怒ってもOK。
それで掲示板は現実的な先生、ズバズバ当てるって評判だったよ。
↑
占い師すれで見つけてオドロキ
まともに占いやらないのはこれも同じ。
ただ掲示板で話題になって稼ぎたいんだってことだろ.
No:
313
日時:
2017/04/08(Sat) 12:02
名前:
Q
最近、どこも荒れてるなあ…
No:
314
日時:
2017/04/08(Sat) 12:52
名前:
匿名
3月って言われた人が多いのかもね。
No:
315
日時:
2017/04/08(Sat) 12:57
名前:
匿名
笑顔でいれば幸せは寄ってくる、って私も結構言われたけど、そういう人に限って外すんだよね。その人の鑑定結果を信じて安穏としていると「は!?」ということが起こったりして。
なんか、そういう精神論はいらないし、時間のむだだし、洗脳されているみたいで嫌だし、笑う過度には福来るって言われるまでもなくことわざにあるし、で、最近は精神論言わないで、結果と対応をサクッと告げてくれる人に入ってます。ブレないし、短時間、しかも当たります。
精神論も大事なんだけど、それって自分自身を否定されることでもあるから、気をつけないとどんどん自分がなくなってしまいます。
No:
316
日時:
2017/04/08(Sat) 13:05
名前:
匿名
わかる。
洗脳されてるみたいで嫌にすごく納得した。
精神論私も大嫌い(笑)
自分がないから精神論を人から諭されないと自分でいられない。
そういう人は占いじゃなくてカウンセリング受けたらいいと思う。
カウンセリングと占いの違いをみんなもう少し理解して使わないと、何をしてるのかすらわからなくなるよね。
そういう人増えすぎ。
だから電話占い会社の募集要項がおかしくなる。
No:
317
日時:
2017/04/08(Sat) 15:11
名前:
匿名
精神論って、一般論だから、占いでもなんでもないよね。それに時間割かれてお金とられても
No:
318
日時:
2017/04/08(Sat) 15:42
名前:
匿名
偉そうなこと言っても占いに頼るってとこは一緒
当たる人は当たるし当たらない人は当たらないって宝くじみたい
No:
319
日時:
2017/04/08(Sat) 16:33
名前:
匿名
頼ると利用するの違い、理解できてないようじゃ同じだね。
いつまでたっても。
No:
320
日時:
2017/04/08(Sat) 23:33
名前:
匿名
主さんお元気かなぁ
No:
321
日時:
2017/04/09(Sun) 19:15
名前:
匿名
元気ですよ!皆さん元気ですか?
ここ読んでたら、同調できること多すぎて、文章長くなりそう(笑)
私、またちょこちょこ占いしたりしましたが、皆さん、占いからは完全に足を洗えてますか?
No:
322
日時:
2017/04/09(Sun) 19:26
名前:
匿名
私もまだたまに占いしちゃいます。でも10分話す、とかそんな感じです。よい占い師さんは短いです、本当に。
嫌な占い師さんにお願いすると、マイナスオーラをもらってますますネガティブになることも知って、依存ではなくアドバイスという感じでお願いできるようになったかな。
これで徐々に減らしていければいいと思います。
No:
323
日時:
2017/04/09(Sun) 19:52
名前:
匿名
そっかぁ。良かった!
確かに、良い占い師さんは聞き取り一切なしで、すぐ鑑定に入ってくれますし、早いですね!
ただ、それで、当ててくる方だと、こちら側がついつい色々聞いてしまい長くなってしまうパターンもあります(笑)
この人視えてる人ではない!と感じたら冒頭の辺りで気づくので、早々切ります。あと、自分の生年月日、相手の名前や生年月日を聞いて来ない鑑定士の方が当たったりします。それらに加え、状況など聞き取って来た方は、その情報を元に当たり障りのないことや一般論が多い気がしますね、、。
No:
324
日時:
2017/04/09(Sun) 20:11
名前:
匿名
私も主さんとまったく同じことを思います。生年月日はなぜかダメですね。あと、相手の性格をとうとうと語り出す人もダメです。淡々とした方、あとは「しばらく占いしないで平気ですよ」的なことを言ってくれる方でい
い方がいますね。
No:
325
日時:
2017/04/09(Sun) 20:23
名前:
匿名
皆様こんばんわ99です。
色々検証と検討した結果、ブログになりました(笑
まだまだ構成もなんも考えてなくてこの掲示板からちょっとずつ自分の書いたこと抜いて転写したりしながらまとめてます。
モノ書きが仕事じゃないから、文書書くのって難しいですね、、、笑
No:
326
日時:
2017/04/09(Sun) 20:31
名前:
匿名
同じ考えの方がいらっしゃって、嬉しいです。
占い始めた時は、的確に見て欲しさ故に、自分の名前、生年月日、相手のも、あと出会った時期やシチュエーション、付き合うに至った経緯、別れるに至るまで、聞かれるままに事細かく説明していたんです。だから、それだけでも10分とか普通にかかってたと思います。
ある時から、その経緯を説明するのが段々と面倒臭くなって、新規ではなく、当たってたかどうかも分からない話しやすさで印象に残ってた方などにリピしてました。それで、また続きの話をこちらから全部して。。
今思ったら、利用の仕方がカウンセリングだなぁと思います。でも、その時は、占い師を判別しようなんて心の余裕もないですし、別れるか別れないかの瀬戸際で、状況全てを踏まえた上で適切なアドバイスが欲しかったのかなと思います。
しばらく占いしないで平気ですよ、なんて言ってくる占い師なんているんですか?私は、言われたことないです。
なんか、安っぽい占い師に、ジプシーしたらダメだよ〜〜とか軽く言われたことはあり、その時はあまりジプシーしてなかったので、イラッとしたことはありますが。
私も彼の性格をのんびり言って来られるのは苦手ですね。しかも、生年月日言ったあととか。彼の性格はもう分かってるし、こちらは未来の展望だけを聞きたくてそう言ったのに、なぜこんな風になったのか、今後はこうするべきみたいな話を延々と始められると主旨が変わってるのでは?と不信感に変わります。今後こうするべきの話より、それは戻ってからの話になってリアルではないから、まず普通に戻るまでの展望、アクションなどを聞いているのに、、、。
No:
327
日時:
2017/04/09(Sun) 20:36
名前:
匿名
99さん、お久しぶりです!
ブログ、どうやって探せばいいですか?
遊びに行きたいです。
ここのメンバーで、お茶会でもして占いトークしたいくらいですよ(*´艸`)
No:
328
日時:
2017/04/09(Sun) 20:53
名前:
匿名
私も、今の彼と付き合ってはじめて電話占いというものをしてみたんです。326さんの言う通り、占い師さんの技量を調べるつもりなんて毛頭なく、聞かれるがまま事情を説明してましたし、生年月日などの情報も出してました。
そこから延々彼の性格、しかも批難めいたことを言われ、私との関係も「うーん、なんか違う」みたいな感じで。占いなんかに頼るのよそう、と思ってたんですが、たまたま電話した方が、何も言わずに見てくださったので、わかりにくい相手への接し方のヒントを教えていただくような感じで電話しています。
「占いしないで」というよりは、「心配しないで」という感じで、気休めで言っているのではなく、これこれこういう感じだから心配には及びませんよ、という感じで教えてくれます。
いい占い師さんって、話すと(結果がどうあれ)心が安らぎます。不安をかき立てるような方はやはりやめておいた方がいいです。
No:
329
日時:
2017/04/09(Sun) 21:27
名前:
99です
多分この板にいる人は大体みんなそこを理解できた人だと思うよ。
ブログ本当にまだまだそんなに書けてないけどよろしければどうぞ。
主さんだったら簡単に検索できるようなキーワードになってますよ♡
No:
330
日時:
2017/04/10(Mon) 12:43
名前:
匿名
主さんがブログにお越しくださいました、こんにちわ99です。
掲示板等等で書いた内容や、私の私見になりますが電話鑑定を受けた感想まとめてゆきますので、もしご興味おありでしたら声かけてください。
禁則事項確認しましたが、特にブログの案内はNGではなかったのでこちらに失礼させていただいてます。
尚、電話占いで言われる時期のスレ主も私です笑
ここであちこちに書いてる内容をまとめてゆく予定です。
文字にするのって、頭の整理にもなっていいなと思う今日この頃です。
No:
331
日時:
2017/04/10(Mon) 13:07
名前:
Q
楽しみです!
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