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投稿者:匿名
作成日時:2024/03/19(Tue) 09:46
電話占いヴェルニに関する情報交換掲示板
コメント一覧
No:
208093
日時:
2023/09/28(Thu) 17:58
名前:
匿名
また同じ人かな?
纏先生の予約のことを聞く人…
No:
208094
日時:
2023/09/28(Thu) 18:00
名前:
匿名
092
関係ないよ!
絶対入りたい意地とタイミングと運だよ!
No:
208095
日時:
2023/09/28(Thu) 18:07
名前:
匿名
(*゜▽゜ノノ゛☆パチパチパチ
No:
208096
日時:
2023/09/28(Thu) 18:43
名前:
匿名
纏先生のスケジュール出てますよ〜!
No:
208097
日時:
2023/09/28(Thu) 19:52
名前:
匿名
094さん
正しくそれね!
No:
208098
日時:
2023/09/28(Thu) 19:55
名前:
匿名
まといさん、同じ人だよね
わざと何回も聞いてんだよね
No:
208099
日時:
2023/09/28(Thu) 20:08
名前:
匿名
90さん
お気持ちすごくわかります。運ですよ。前の人が長い人の場合、その人だけで終わることも。回ってこないって思っていたら、始まってすぐ回ってきたこともあります。
どっちも経験あるから、ひとこと。待機時間が長いときのほうが、キャンセル待ちでも回ってくるよ。
No:
208100
日時:
2023/09/28(Thu) 20:16
名前:
匿名
078さん
こういう事を言うのは、良くないのかもしれませんが、私が当たっていたのかどうかを聞いても、ご自身の悩みの解決にはなりませんよ。しかも何度も、ここで聞いていますよね。(夜中と朝と両方)
私が当たっても、外れる人もいます。私自身は、占いに依存していないので、参考にしている人なので、それによっても違うと思います。
何を聞いているのかにもよります。
何度も聞いているので一言。当たっていました。
No:
208101
日時:
2023/09/28(Thu) 20:20
名前:
匿名
091さん
そうなんですね!
予約最後の方なので、回ってきますように…
No:
208102
日時:
2023/09/28(Thu) 20:20
名前:
匿名
紗雪さん、タイミング合うと予約してなくても入れるんですね。
一瞬の隙だったのかな。
まだ確認できないことだから当たりかどうかわからないけど、確認できたら報告に来ます。
サバサバしているけど、優しい先生ですね。
No:
208103
日時:
2023/09/28(Thu) 20:26
名前:
匿名
千鶴さんはブレますか?
No:
208104
日時:
2023/09/28(Thu) 20:32
名前:
匿名
今日は最初の人が長い…
No:
208105
日時:
2023/09/28(Thu) 20:40
名前:
匿名
良いお客様
No:
208106
日時:
2023/09/28(Thu) 23:45
名前:
匿名
098
わざと‥‥そうですよね。
本当に良い先生なので炎上の元投下するのはやめて欲しいです。
No:
208107
日時:
2023/09/29(Fri) 00:38
名前:
匿名
今日は待機時間後にもみてもらえました✨
No:
208108
日時:
2023/09/29(Fri) 01:34
名前:
匿名
良かったね✨
No:
208109
日時:
2023/09/29(Fri) 07:48
名前:
匿名
059さん
縁蘭さん気持ち面もやはり当たってましたか?
No:
208110
日時:
2023/09/29(Fri) 07:50
名前:
匿名
こりゃ外れ報告できないね まと◯先生の
No:
208111
日時:
2023/09/29(Fri) 08:08
名前:
匿名
110
自分はしましたよ。
No:
208112
日時:
2023/09/29(Fri) 08:23
名前:
匿名
103さん
千鶴さん、何度か見ていただいてますがブレないです
No:
208113
日時:
2023/09/29(Fri) 09:28
名前:
匿名
111
横から失礼します
どんなことがハズレましたか?
No:
208114
日時:
2023/09/29(Fri) 09:59
名前:
匿名
女性関係強い先生はいますか?
また色んな先生に見てもらい大体皆さん同じなのですが、これで外れることってありますか?
教えて頂きたいです。
No:
208115
日時:
2023/09/29(Fri) 10:03
名前:
匿名
ここは愉快な仲間たちの場ですね
No:
208116
日時:
2023/09/29(Fri) 10:04
名前:
匿名
女性関係強い先生はいますか?
また色んな先生に見てもらい大体皆さん同じなのですが、これで外れることってありますか?
教えて頂きたいです。
No:
208117
日時:
2023/09/29(Fri) 10:21
名前:
匿名
占いだからはずれることもありますよ。
No:
208118
日時:
2023/09/29(Fri) 10:28
名前:
匿名
総ハズレ報告見た事ある気がする
でも何人に入ったかにもよるけど総ハズレって、自爆して台無しにしちゃったとかもあるんじゃなかろうか…
No:
208119
日時:
2023/09/29(Fri) 10:29
名前:
匿名
木曜日に結果が出るから報告すると書き込みした者です。
たくさんの先生に入りました。
結果出ました。
片思いの彼と会う時期が当たった。
千花さん、ささらさん、みはまさんがドンピシャ
近い時期は琥珀さん、紗雪さん、清流さん、ラピスさん、纏さん、縁さん、神楽さん、鳴神さん
大幅にハズレはえいみさん、ゆいかさん、あけみさん、と〇かさん
会った時の内容
千花さん、ささらさん、清流さん、みはまさん
会う場所まで当たってました。
特に細かく当たってたのは千花さん
言ってもらえた言葉などはそのままでした。
会う場所がハズレたのは、ゆいかさん
全然違ってました。
当日、彼に用事が出来て会えないかもと言ったのが紗雪さん、縁さん
何の問題もないと言い切ったのが清流さん
みはまさん、ささらさん、琥珀さん
彼の気持ちはみなさん同じですが愛情の温度差がありすぎるのが鳴神さん、神楽さん、縁さん
気持ちの面ではわかりませんが
私には千花さん、ささらさん、清流さん、みはまさんが相性合ってると思います。
えいみさん、ゆいかさんは人気ですが私には合わないと思いました。
No:
208120
日時:
2023/09/29(Fri) 11:11
名前:
匿名
ますかた一真さんがイチオシかな、見えてるし400円以上先生より能力は高い。彼がバツイチ当てたのますかたさんだけ
他にも身バレするから言えないけど的中9割、指定された映画を見るだけで意識上昇して婚約できたから感謝しかない。変なスピリチュアル婆さん嘘ヒールより波動を映像で上昇させるのは理にかなってるんです。
No:
208121
日時:
2023/09/29(Fri) 11:39
名前:
匿名
119さん
ユイカさん気持ち面も的外れでしたか?
アゲな先生なイメージですが…
外れは会った場所が外れただけですか?
会えてよかったですね(^ ^)★
No:
208122
日時:
2023/09/29(Fri) 12:01
名前:
匿名
えいみさんでも、外す事があるんですね。
No:
208123
日時:
2023/09/29(Fri) 12:13
名前:
匿名
119さん報告ありがとうございます。
愛情の温度差とは、鑑定のたびに変わったということでしょうか?
No:
208124
日時:
2023/09/29(Fri) 13:33
名前:
匿名
初めて報告書きます。
(連絡が取れてる)遠距離の彼とのこと
この一年色々な先生に鑑定してもらいました。
私の中での当たり外れ、報告します。
気持ち強い 琥珀先生 沙雪先生
状況、流れ強い MAKI先生 桜輝先生
ささら先生
琥珀先生と沙雪先生は2~3ヵ月先の未来が当たりません...
結果てきに外れ
清流先生 沙智先生 新月先生 クローチェ先生 ほおづき先生 ゆきうさ先生
千花先生といち花先生 情報量はすごく多くメモをたくさん取りましたが流れが当たってるとは思えません。
だけどお二人ともおなじような鑑定内容
千里眼の夏樹薫先生もタロットではありませんが、相性いいのか流れや動きが当たります。
早織先生は彼の現状や気持ちが外れでしたが、連絡が来る日にちはドンピシャで当たった事があります。
霊視だけの先生よりもタロットを使ってくれる先生の方が相性がいいみたいです。
ちなみに、
私は昔ヴェルニさんを1度完全に卒業して
今回数年ぶりに戻ってきました。
No:
208125
日時:
2023/09/29(Fri) 13:52
名前:
匿名
112さん、ありがとうございます。112さんは恋愛についてみてもらってますか?相手の気持ちや状況など当たっていましたか?
No:
208126
日時:
2023/09/29(Fri) 14:54
名前:
匿名
時期ハズレは別に
No:
208127
日時:
2023/09/29(Fri) 18:04
名前:
匿名
一二三さん一体誰のこと視てるんだろう…
この人既婚者三年は続いてるって言われたんだけど既婚者ではない、、、
でも既婚者だったら凄いけど違う、、
No:
208128
日時:
2023/09/29(Fri) 18:51
名前:
匿名
119さん
私と逆ですね。私のあたりは、ささらさん、えいみさん、ミリアさん、ゆいかさん。と○かさん、清流さんです。他にもいますが、書かれている方だとです。
外れは、琥珀さん、ラピスさん、千花さん、
微妙、紗雪さん
確かにご指摘通り、気持ちは強かったんですが、アドバイスが全く効果なし。
タロットが私はダメなのかもね。こうして書いてみて、自分で納得しました。
No:
208129
日時:
2023/09/29(Fri) 19:07
名前:
匿名
128さん
どのような相談でしたか?
No:
208130
日時:
2023/09/29(Fri) 19:12
名前:
匿名
みはまさん、体の関係あるか?からはじまり、彼はモテる人でないし全然当たってなかったです。
No:
208131
日時:
2023/09/29(Fri) 19:48
名前:
匿名
宮さん今日予約取れたのですが、気持ちあげとここでみたことがあって...最近入られた方いますか?
No:
208132
日時:
2023/09/29(Fri) 20:21
名前:
匿名
愛華さん、来月から290円!
No:
208133
日時:
2023/09/29(Fri) 20:44
名前:
匿名
129さん
128ですが、相談内容まで披露しないといけないの?
No:
208134
日時:
2023/09/29(Fri) 20:46
名前:
匿名
他の人のご意見も聞きたいです。
今日、5000円チャージして、5000円を後払い設定にして依頼したんです。私の中では5000円のチャージ分で終わらせる予定が、終わらなくて、全部使ってしまった。もう大赤字。どこの鑑定士さんも、そんな感じなのかな。500円のおまけ欲しさに、チャージしたのよ。
No:
208135
日時:
2023/09/29(Fri) 20:50
名前:
匿名
133
ただ聞いてるだけじゃないの?
No:
208136
日時:
2023/09/29(Fri) 21:02
名前:
匿名
134
待機中や予約で埋まらない人に多かったです
共通点は霊視できてなかった事
No:
208137
日時:
2023/09/29(Fri) 21:07
名前:
匿名
136さん
今日は、予約満了組です。
いつも10分ぐらいだったから、少しおまけと思ったら全部やられた。おまけの意味がない。
鑑定士さんに多いいですね。こっちは余ったらとか思っていても、全部持っていく人。痛いよ。3万円おまけが凄いから、何ヶ月分とかでとか頭によぎったけど、結局、何ヶ月分とかではなくて、1ヶ月でやられちゃう。1ヶ月ならいいけど1回だわ。
No:
208138
日時:
2023/09/29(Fri) 21:07
名前:
匿名
134
占い師の鑑定が遅かったって意味で言ってるの?
1分の料金は元から提示されてる訳だし、伸びるのが嫌だったら自分で切ればいいだけでは?
最初から「10分でお願いします」ってお願いの仕方も出来るっちゃできるし自分の責任を他に転嫁しすぎ
No:
208139
日時:
2023/09/29(Fri) 21:10
名前:
匿名
やられたとか全部持っていくとかなんでそんなに被害者意識働いてるのか意味不明
No:
208140
日時:
2023/09/29(Fri) 21:14
名前:
匿名
後払い0円にしとけば解決
No:
208141
日時:
2023/09/29(Fri) 21:17
名前:
匿名
137
予約満了組でもそんな事する人いるんだ
鑑定士に分かるあのシステムやめて欲しいよね
三万を一度は流石にきつい
前もって何分しか話せないって伝えてもそういう事する人いる
それ以来、占いを数ヶ月に一度しかしなくなった
結果的には良かったけど
No:
208142
日時:
2023/09/29(Fri) 21:19
名前:
匿名
138
切れなかったのよ。
毎回こんな感じだと、正直嫌。
私、時間決めてしているタイプなので、引っ張られたの初めて。今は辞めている人がそんな感じだった。
切ろうとしているのに、切らせない。
もちろん、おまけはポイントのプラスのことよ。鑑定士さんへのプラスではないよ。
最初からプラスでチャージしなきゃよかった。そしたら時間で終了だったのに。
No:
208143
日時:
2023/09/29(Fri) 21:22
名前:
匿名
140さん
それね。悩んだのよ。悩んで、大丈夫と思ったら、絶対ダメだね。前は、1ヶ月分全部持っていかれて、大外れだった。それ以降、前入金止めました。久しぶりに前金チャージしたら、これだもの。
話せる時間がわかるから、結局、大金使わされる。
No:
208144
日時:
2023/09/29(Fri) 21:23
名前:
匿名
141さん
気持ちわかってもらえてよかった。
ここの人なら、もしかしたら分かってもらえるかもっと思ってぼやきました。
No:
208145
日時:
2023/09/29(Fri) 21:23
名前:
匿名
鑑定士さんに、こちらのポイントが分かるということですか?
No:
208146
日時:
2023/09/29(Fri) 21:28
名前:
匿名
145
多分そうだと思う。それとも終了のアナウンスまちなのかな?
No:
208147
日時:
2023/09/29(Fri) 21:33
名前:
匿名
1回に3万円って、そんなにひどい鑑定士さんもいるんですね。
自分は1万円チャージして、1500円分のおまけポイントを利用して話しています。
時計を見ながらで10分で切ります。
後払い5000円に設定しています。
鑑定士さんには、途中で切れると失礼なので、そろそろ切れそうだからありがとうございましたって言って切ります。
No:
208148
日時:
2023/09/29(Fri) 21:33
名前:
匿名
自分で切れないなら電話占いしないことだね
No:
208149
日時:
2023/09/29(Fri) 21:35
名前:
匿名
情報交換スレなので、お金払わされたとかの愚痴なら雑談行ってください
No:
208150
日時:
2023/09/29(Fri) 21:38
名前:
匿名
これも情報交換の一部じゃないんですか?
No:
208151
日時:
2023/09/29(Fri) 21:39
名前:
匿名
鑑定の時、後で聞きなおすために皆さん録音してますか?
No:
208152
日時:
2023/09/29(Fri) 21:42
名前:
匿名
録音してないです
メモしてます
No:
208153
日時:
2023/09/29(Fri) 21:46
名前:
匿名
私は以前は切れなくて、先生がずっと途切れなく話すのを我慢してました。鑑定のことじゃなくても、ずっと話す人っています。
でも最近は「来客なので失礼します」とか「職場から電話が来て失礼します」とか、嘘ついてきります。ガチャ切りはしないようにしています。
恐らく、先生方にポイント見えるんだと思う。ちなみに、後払いは0円にしてます。
No:
208154
日時:
2023/09/29(Fri) 21:46
名前:
匿名
途中で切ちゃえばいいじゃん。
私、彼は仕事が忙しいだけです。って言われて、彼は今は仕事してないですが?って伝えたら沈黙になって、その後なにやら必死に妄想で説明してきてたけど、その妄想の最中に切ったよ。
霊視のくせに聞き取り多かったから余計にイライラしたし。
彼は仕事が忙しいだけです。のトンチンカンな回答をもらう為に8分も使ったとかまじで殺意湧いた。笑
こっちは大金を払ってんだから、無駄話だと思ったら話を割るか切るかしないと。
No:
208155
日時:
2023/09/29(Fri) 21:48
名前:
匿名
151さん
私も録音はしていません。
家にいる時はノートとペン、車の中や公園のときは(親が家にいたり仕事帰りで間に合わない時)、電話機ってすぐスマホのメモに箇条書きで残すようにしています。
No:
208156
日時:
2023/09/29(Fri) 22:09
名前:
匿名
144
気持ち分かるよ
No:
208157
日時:
2023/09/29(Fri) 22:13
名前:
匿名
宅配が来ました!と言って切るのが良いと思います。
No:
208158
日時:
2023/09/29(Fri) 22:25
名前:
匿名
137
今日待機で満了とかなら1分500円近い先生?だから10分間なのかな?
No:
208159
日時:
2023/09/29(Fri) 22:39
名前:
匿名
みなさん、色々と自分でもできそうな情報ありがとうございました。
基本短時間です。当たらなかったときの痛手が凄いから、長くならないようにしています。
満了の人とはいえど100%の人はいないので、自分の許容範囲までと決めています。今日は失敗しました。
お礼を伝えて切ろうとすると、駄目だったので、愚痴ってしまいました。
149さんここは、ヴェルニの話用です。この話はヴェルニの話です。時々、この話題上がっていますよ。鑑定代が高くなって困るから、どうやってうまくセーブするかです。
No:
208160
日時:
2023/09/29(Fri) 22:42
名前:
匿名
私は録音してます。
筆記だと集中できない。先生の声も聞き取りにくい時もある。
No:
208161
日時:
2023/09/29(Fri) 22:48
名前:
匿名
158さん
高い鑑定士さんは、特に長時間にならないよう、凄く気をつけています。安い人も、長時間は注意してます。だから質問とかも、色々考えてからにしてます。
10分あれば、質問は2個ぐらいまでなら、答えてもらえます。早い方なら、質問1個で3分とかもあります。
それでも当たる人は当たるので、そのようにしています。
No:
208162
日時:
2023/09/29(Fri) 23:03
名前:
匿名
終了のアナウンス流れて、もう切りますねって先生の方から言ったのに、あなたは◯◯ですよね?ってまた話しはじめて、結局切れてしまった事あります。
これが引き伸ばしかーって思った事ある
No:
208163
日時:
2023/09/29(Fri) 23:05
名前:
匿名
154さん
めっちゃわかります。初めて入る人で霊視ってどのくらい待ち時間があるのか、どのくらいの濃度で回答されるかわからないのがリスクすぎますよね。
No:
208164
日時:
2023/09/29(Fri) 23:28
名前:
匿名
柚木琉里さんの鑑定受けたことがある方いますか。
値上げみたいですが、当たるんですか。
お願いしようかどうしようか悩んでいます。感想を教えてください。引き伸ばしが凄いとか、よく見えていたとかなんでもいいです。過去書かれていたらすみません。一応見たつもりです。
No:
208165
日時:
2023/09/29(Fri) 23:32
名前:
匿名
元千華さんが値上げしてた。
340円。前300円台以降の人は結構安心って思っていたけど、この人が仲間入りしたから、340円台までは、怪しいと思った。
No:
208166
日時:
2023/09/29(Fri) 23:36
名前:
匿名
もとちかさん基準の怪しさ笑
でも同感です笑
No:
208167
日時:
2023/09/29(Fri) 23:44
名前:
匿名
マキさんてカードの先生だと思っていたけど霊視もされる先生なんですか??
〇〇ならカードと映像で浮かぶはずだけど、どちらもでてこないから〜
とお話しされて、透視?霊視?もできる方だったの!?とびっくりして。
No:
208168
日時:
2023/09/29(Fri) 23:54
名前:
匿名
164さん
私も入ろうか迷ってます。
値上げする前にどうでしょうかね…
あんまりパッとしなかったと書いていた方もいましたね。
No:
208169
日時:
2023/09/29(Fri) 23:56
名前:
匿名
元千華さん、340円になってから入ってないです。
290円なら入りやすかったです。
No:
208170
日時:
2023/09/30(Sat) 00:09
名前:
匿名
162さん
それ千鶴さんでやられました。
あと3分のアナウンスが流れて、ありがとうございました!と切ろうとしたら「この人は元カノが忘れられないから、あなたとは付き合えません。」と、それまでの鑑定と180度違うこと言ってきました。
え?え?となっていたら「でも復縁にはならないから大丈夫よ。」的なこと言われて(焦りすぎて記憶が曖昧)、「2人で会ってるんですか?」と聞いたら「うーん…そうねぇ…(少し沈黙)、会ったりしてるかもしれませんね。」みたいなことを言われました。
すごくモヤモヤする、とその時は思ったのですが今考えると引き伸ばしですね…(掛け直すことはしませんでした)
No:
208171
日時:
2023/09/30(Sat) 00:21
名前:
匿名
鑑定の速さで言えば清流さんが一番な気がする。まだ切らないでって思うくらい早く切ろうとしてくれる。そして当たってることが多い。
No:
208172
日時:
2023/09/30(Sat) 00:26
名前:
匿名
167さん
まきさん霊視できるって言ってました!
カード使わなくても分かるんよっていってましたよ!!
それをカードで表すとこうゆうカードがでてるって言ってました
No:
208173
日時:
2023/09/30(Sat) 00:30
名前:
匿名
メルカリにヴェルニ所属って人いない?
なんか見た。
No:
208174
日時:
2023/09/30(Sat) 00:53
名前:
匿名
なんか先日から、千鶴先生に上げてから落とされたって人が千鶴先生の事をディスりまくってますね
事あるごとに全部千鶴先生に繋げてディスってて、この人が凄く千鶴先生の事が嫌いなんだという事は伝わってくる
No:
208175
日時:
2023/09/30(Sat) 01:12
名前:
匿名
同意
あげて落とされたんじゃなくてみえてきたことを言われただけでしょ
あげて落とされてさらに引き延ばしにまでなってるとか思い込みすぎる
No:
208176
日時:
2023/09/30(Sat) 01:13
名前:
匿名
173さん
元っていう人はいたよ。
現在もかな?
No:
208177
日時:
2023/09/30(Sat) 01:16
名前:
匿名
170さん
千鶴さんではないけど、他の人でされた。ありがとうございましたと言って切ろうとする、話を続ける。
ヴェルニのマニュアルかな?前はそんなことなかったのに、最近そうなった?
No:
208178
日時:
2023/09/30(Sat) 01:18
名前:
匿名
私は千鶴さん最初から最後まで引き延ばしなどありませんでした
No:
208179
日時:
2023/09/30(Sat) 01:19
名前:
匿名
168さん
そうなのよ。口コミはいいけど、この手のもりもり口コミはあてにならないから、190円だからね。って思うのよね。オーディションでパットしないから190円だったわけだしとか思いました。PRはもりもりだけど、いつも騙されるから、信用できないしね。
No:
208180
日時:
2023/09/30(Sat) 01:34
名前:
匿名
千鶴さんのこと悪く言ってる人いつも同じ方ですね。あげて落とされる。元カノ。いつも同じ人。
鑑定の仕方は気に入らなかったのかとは思う。けど視えたまま言ってるだけかと。合わないと思うならあまり考えないようにしたらいいと思います。相性ってありますから。
No:
208181
日時:
2023/09/30(Sat) 02:31
名前:
匿名
私は千鶴さん、引き伸ばしなかったです。わからないことは、それはわからないです、って言ってくれました。
No:
208182
日時:
2023/09/30(Sat) 04:22
名前:
匿名
171
早く切ろうとしてくれるって解釈できるんだね。うらやましい。
No:
208183
日時:
2023/09/30(Sat) 06:21
名前:
匿名
出た、擁護
No:
208184
日時:
2023/09/30(Sat) 06:47
名前:
匿名
170です。
千鶴さんのことは初めてここに書きましたが、同じ様な方がいらしたんですか?
清流さんやあけみさんのことは書いたことがありますが。
No:
208185
日時:
2023/09/30(Sat) 06:55
名前:
匿名
ほんにん?
No:
208186
日時:
2023/09/30(Sat) 10:30
名前:
匿名
最近 凪沙さんに入られた方いますか?
なんだか前より微妙な感じで…。
No:
208187
日時:
2023/09/30(Sat) 10:31
名前:
匿名
纏先生の結果が10月には出る予定…未来は当たるのかな?
No:
208188
日時:
2023/09/30(Sat) 11:16
名前:
匿名
纏先生の外れ報告なんかできるわけない
ここの空気壊すし
No:
208189
日時:
2023/09/30(Sat) 11:25
名前:
匿名
まきさん霊視できるなら、彼女の存在見えてて言ってくれなかっただけなのかな
結局彼女がいて同棲もしていた。
長い期間みてもらっていたんだけど、いつも女性の影なしと。
結局自分の勘が一番当たる。
No:
208190
日時:
2023/09/30(Sat) 11:36
名前:
匿名
纏さん、結果が分かったら来ます。当たっても外れても。
No:
208191
日時:
2023/09/30(Sat) 12:28
名前:
匿名
187
他の人も書いてたけど、私も未来ズレの結果報告しましたけど?
No:
208192
日時:
2023/09/30(Sat) 12:34
名前:
匿名
189さん
ただ視えなかっただけなのでは…
言わなかったとしたらただの上げですよね。
Makiさんは基本上げですから。
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