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電話占いヴェルニ

  • 投稿者:匿名
  • 作成日時:2024/03/19(Tue) 14:23
  • 電話占いヴェルニに関する情報交換掲示板

コメント一覧

    • No:100237
    • 日時:2019/06/05(Wed) 16:02
    • 名前:匿名
    • 冗談じゃなくアラフィフとか多いみたいだよ。占い師さんが言っていた。
      私の母親51だけど親と同じ年齢ぐらいの人が掲示板に張り付いて攻撃してくるのかと思うと引くわ。
    • No:100238
    • 日時:2019/06/05(Wed) 16:06
    • 名前:匿名
    • ねー、だから29歳でこれから可能性が沢山あるんだからこんなとこ張り付いてちゃダメ!!
    • No:100239
    • 日時:2019/06/05(Wed) 16:07
    • 名前:匿名
    • だから年齢の事になるとだまるのね。
      29歳にもなってとか言われたくない。笑。
      私からしたら40〜50にもなってだよ。
      どんな相談するんだろ。20歳も下の男に恋しちゃって〜とか、結婚できなくてとか言っているのかな。
    • No:100240
    • 日時:2019/06/05(Wed) 16:09
    • 名前:匿名
    • こーんなおばさんになっちまうよ。
    • No:100241
    • 日時:2019/06/05(Wed) 16:09
    • 名前:匿名
    • 238 今日休みで夜の約束まで暇なんだから良いでしょ。ここ見ていても。
      おばさんは旦那や子供にも相手にされないのかな?
    • No:100242
    • 日時:2019/06/05(Wed) 16:10
    • 名前:匿名
    • 命桜さんみさって読むんですね
      お話すごく上手ですし雰囲気は優しい
      内容はアゲ
      時期とか当たりハズレがはっきりする質問はにごされたかな
      でも最近デビューの230円先生と比べると頭ひとつでています
    • No:100243
    • 日時:2019/06/05(Wed) 16:11
    • 名前:匿名
    • 225
      正解。
    • No:100244
    • 日時:2019/06/05(Wed) 16:12
    • 名前:匿名
    • 40後半の知り合いはW不倫で電話占いしてた。
    • No:100245
    • 日時:2019/06/05(Wed) 16:15
    • 名前:匿名
    • 218は229?なんか同じタイプな感じがして。違ったらすみません。
    • No:100246
    • 日時:2019/06/05(Wed) 16:18
    • 名前:匿名
    • えー、ミサさんやっぱりアゲかぁ。
    • No:100247
    • 日時:2019/06/05(Wed) 16:21
    • 名前:匿名
    • 205さん
      ごめん、吟さん入ったことない笑
    • No:100248
    • 日時:2019/06/05(Wed) 16:21
    • 名前:匿名
    • 何歳でもさ、要は満たされてないからここに居て占いしてるんだから同じ穴のむじななんだよ。
      世代を超えて先生の情報交換しましょう。
    • No:100249
    • 日時:2019/06/05(Wed) 16:25
    • 名前:匿名
    • 248さん 自分の子供の歳ぐらいの人を掲示板で攻撃する事に問題あるよ。
      初老にもなって。
    • No:100250
    • 日時:2019/06/05(Wed) 16:30
    • 名前:匿名
    • アラフィフ世代って妙に自分に自信ある人多いよね。知り合いのアラフィフも歳下としか付き合えないとか言っているけど、自分を知らないって怖いなと思うわ。その人話聞いていると友達にも疎まれているし。
      占いも行ったりすると言っていたな。
      この掲示板にいるアラフィフおばさんもあんか感じなんだろうね。
    • No:100251
    • 日時:2019/06/05(Wed) 16:30
    • 名前:匿名
    • ミサさんアゲかな?
      詳細無しで辻褄合う事言われるけどなぁ
    • No:100252
    • 日時:2019/06/05(Wed) 16:42
    • 名前:匿名
    • オモテ荒れてるからここきたらウラにきてたのね…
    • No:100253
    • 日時:2019/06/05(Wed) 16:53
    • 名前:匿名
    • 252さん何歳ですか?
    • No:100254
    • 日時:2019/06/05(Wed) 17:13
    • 名前:匿名
    • 歳聞くとスルー。まさかのアラフィフですか?おばさん掲示板に張り付いている場合じゃないよ。
    • No:100255
    • 日時:2019/06/05(Wed) 17:17
    • 名前:匿名
    • ミサさんより同じ230円なら、キュアラさん、圭さんの方が説明なくても鋭かったです。
    • No:100256
    • 日時:2019/06/05(Wed) 17:26
    • 名前:匿名
    • ミサ先生話やすいし230円ならありだと思います。
      アゲ気味ですが許容範囲でした。
      安心したいとき話を聞いてほしいときにはいいかな。
    • No:100257
    • 日時:2019/06/05(Wed) 17:29
    • 名前:匿名
    • 横ですが……
      アラサー、アラフォー、アラフィフ…

      20台前半を過ぎてしまえば、見た目や年齢よりも、その女性自身の所作や清潔感、中から醸し出される魅力が1番影響でると思いますよ。好きな人への想いを成就したいのなら、そんな言い争いをしてる時点で遠ざかってしまうと思います。

      それぞれが嫌な気持ちにならないような情報交換の場になる事を願ってます。
      綺麗事かもですが 笑
      本当にみんなが幸せになれますように。
    • No:100258
    • 日時:2019/06/05(Wed) 17:31
    • 名前:匿名
    • 256は
      ミサさんが高評価な感想じゃないと駄目なんですか?
      それぞれの感想だからいいと思う。

      たしかにキュアラさんも圭さんも、最初の頃ずっと満了でした。当たってましたし。
    • No:100259
    • 日時:2019/06/05(Wed) 17:36
    • 名前:匿名
    • 257さん
      それは年齢のかさねている方の意見で
      20代と40、50代の人が同じはず無いですよね。
      女性は何歳になっても女性で年配の方ほど自分より若い女性に張り合ってきますしね。
      本当にこの掲示板に40、50代の方が多いならもう少し大人の余裕を見せた方が良いですよ。若さでは叶わないのだから。
    • No:100260
    • 日時:2019/06/05(Wed) 17:38
    • 名前:匿名
    • 256さんのどこを見て、高評価じゃないとダメだと思ったんだろう。ただ自分の感想言ってるだけだと思う。
      257さんのおっしゃる通りですね。穏やかにいきましょう。
    • No:100261
    • 日時:2019/06/05(Wed) 17:49
    • 名前:匿名
    • 琥珀さん女性関係強いですか?
      紗雪さん、ささらさん、愛染さんが同じ結果で、琥珀さんのみ違いました
    • No:100262
    • 日時:2019/06/05(Wed) 18:04
    • 名前:匿名
    • 258さん、私もここのレスや、オモテのレスでミサさんには色んな疑問は持ちました。前から地味だけど、キュアラさんよかったし、ジャコウさんの方がミサさんより鋭いよなって思ってました。
    • No:100263
    • 日時:2019/06/05(Wed) 18:11
    • 名前:匿名
    • 女性関係に関してはV所属の新し目の先生が、最初にサラッと言ってくれました。先月信じられなかったけど月末に色々明らかになって
      どの先生もそれなりに鋭いんだけどさ...まずここを当ててもらわなきゃなんだよ。
    • No:100264
    • 日時:2019/06/05(Wed) 18:28
    • 名前:匿名
    • 何故荒れるの?
      雑談で話した方がいい話題とか
    • No:100265
    • 日時:2019/06/05(Wed) 18:38
    • 名前:匿名
    • 荒れてないですよ?
    • No:100266
    • 日時:2019/06/05(Wed) 18:44
    • 名前:匿名
    • 261
      女性関係は、琥珀さん、紗雪さん、ササラさん当たってました。残念な結果でした。愛染さんは入っていません。
      当たっていたのは、あとはチカさん、えいみさんでした。
    • No:100267
    • 日時:2019/06/05(Wed) 18:46
    • 名前:匿名
    • 264
      スマートに情報交換できていると思います

      264さんが好きな先生、もしくはあなた自身の評価が芳しくないと荒れている状態なのでしょうか?

    • No:100268
    • 日時:2019/06/05(Wed) 18:51
    • 名前:匿名
    • 261さん 聞くだけ迷う気がしますが

      私は アタリ
      琥珀さん、愛染さん、ささらさん、ちかさん
      外れ
      紗雪さん、清流さん、あけみさん

      一番あたりは 愛染さん
      一番外れは 清流さん
    • No:100269
    • 日時:2019/06/05(Wed) 19:07
    • 名前:匿名
    • 吟さんアゲではなかったですよ。
      彼女のいる彼に対して片思いですが、かなり上手く行っているからちょっと...と言われました。
      でも実際彼と彼女の仲は悪いです(別れではないですが)

      先生の言葉や助言から、お相手のいる方への片思いや不倫?などがお嫌いな印象を受けました。
    • No:100270
    • 日時:2019/06/05(Wed) 19:07
    • 名前:匿名
    • みささんの当たり報告励みになります。
      凄く一生懸命タロットひいてくれるので嬉しいです。
    • No:100271
    • 日時:2019/06/05(Wed) 19:24
    • 名前:匿名
    • ミサさん…私はあんまり。
      ここで押してくるけど古くからもいないし、まだ結果も出揃わないのに270のタロット引く姿勢が嬉しいとか…?

      私はハナエさん、麝香さんは私は流れが当たっていました。

      ヒビヤさんも話しやすくて分かりやすい鑑定で良かったです。
    • No:100272
    • 日時:2019/06/05(Wed) 19:39
    • 名前:匿名
    • ミサさん、紗雪さん、あけみさん当たらないのか。ショック。
    • No:100273
    • 日時:2019/06/05(Wed) 19:47
    • 名前:匿名
    • 紗雪さん、当たってた所が多くて信頼してる。新人の先生とは比較出来ないくらい結果出してると思う。
    • No:100274
    • 日時:2019/06/05(Wed) 20:00
    • 名前:匿名
    • 琥珀さんてカード使って鑑定した事以外は普通に私見とかコールドじゃない?
      質問をいくつかして、カード使って答える時と普通に会話的に答える時があって
      カード使う時はちょっとお待ちくださいみたいになるから、
      普通に答えてる時は鑑定じゃないんじゃないかなって思った。
      なので、琥珀さんはずれたって人はもしかして普通の会話的に答えた事で
      はずれてたとかありそうと個人的には思いましたが…
      琥珀さんてカード使用以外でも霊感等でちゃんと鑑定しているのでしょうか?
    • No:100275
    • 日時:2019/06/05(Wed) 20:00
    • 名前:匿名
    • 未来は分かりませんが、現状で鋭いな、バッチリ当たってると思った先生たちを載せておきます
      (聞き取りなし)

      空幻さん、良水さん、新月さん、なぎささん、小町さん

      特に新月さんと空幻さんは精度の高い鑑定で驚きました。
    • No:100276
    • 日時:2019/06/05(Wed) 20:01
    • 名前:匿名
    • 272

      紗雪さんは当たりますよ。
      彼が別居とか言ってないのに指摘されました。あいまいじゃなく具体的です。

      ミサさんキャンペーン期間に入りました。柔らかい喋り方で感じはよかった。ただ時期をかなり先に言うのとアゲな感じは私も気になりました。
      悪い先生ではないです。

      ただ紗雪さんやササラさんと一緒に並べられるのは正直【?】です。
      ミサさんのファンの方が書いているのだとしたら逆効果ですね。
    • No:100277
    • 日時:2019/06/05(Wed) 20:06
    • 名前:匿名
    • 自分も紗雪さんと相性良いのか当たる事が多くて信頼してリピしてる。
      たまにちょっとネガティブ拾いがちだけどそれも結果当たってる。


      ののあさんが1番当たらないというか一般論というか先生の話ちょっと否定したら怒られた。

      ミリアさんは初回だけ鋭かった。
      リピしたらブレた。

      他には笑瑠さん、千花さん、ささらさん、若菜さん当たり。

      清流さんは付き合った年月だけ当てて未来はダメでした。
    • No:100278
    • 日時:2019/06/05(Wed) 20:09
    • 名前:匿名
    • 272です。皆さんの情報参考になります。ありがとうございます。紗雪さんと琥珀さんは信頼してるからホッとしました。
    • No:100279
    • 日時:2019/06/05(Wed) 20:14
    • 名前:匿名
    • さゆきさん当たるんだね。好きな相手と喧嘩した時に私と結婚前提に付き合うか付き合わないか悩んでると言われたからハズレだなと思っていたけど。相手の気持ち以外は当たるのかな?
    • No:100280
    • 日時:2019/06/05(Wed) 20:14
    • 名前:匿名
    • テンラシさんって辞められたんですか?
      待機ないだけ?
    • No:100281
    • 日時:2019/06/05(Wed) 20:19
    • 名前:匿名
    • 結局は相性だから当たる人は当たるし当たらない人は当たらない
      当たる人に入るより合う人探さなきゃだよ
      自分は賛否両論かもだけどレナさんと神楽さんが相性合うのか当たる
    • No:100282
    • 日時:2019/06/05(Wed) 20:26
    • 名前:匿名
    • 本当にこればかりは実力だけじゃなく相性あるからね。
    • No:100283
    • 日時:2019/06/05(Wed) 20:28
    • 名前:匿名
    • 相性関係ないよ。ただハズレだっただけ。
    • No:100284
    • 日時:2019/06/05(Wed) 20:29
    • 名前:匿名
    • え?命桜さん当たり報告けっこうあることないですか?
      私は信頼してます。女の有無も当てて頂けました。
    • No:100285
    • 日時:2019/06/05(Wed) 20:31
    • 名前:匿名
    • 命桜さん当たり報告ありましたね
      ただ新しい先生に入る勇気がない、
    • No:100286
    • 日時:2019/06/05(Wed) 20:33
    • 名前:匿名
    • 270です。
      タロットとひく姿勢って表現おかしいですね。言葉足らずですみません。
      タロットの説明とか一生懸命悩みに向き合って頂いたので感謝の気持ちでいっぱいです。

      話変わりますが同い年の蒼井優ちゃんの結婚ビックリです。やっぱ男は顔じゃなく中身なのかー
    • No:100287
    • 日時:2019/06/05(Wed) 20:34
    • 名前:匿名
    • 話変わるというか全く関係ない
    • No:100288
    • 日時:2019/06/05(Wed) 20:41
    • 名前:匿名
    • 287

      ネットあるあるの怖い返事。笑
    • No:100289
    • 日時:2019/06/05(Wed) 20:49
    • 名前:匿名
    • 命桜さん
      過去はすごい当たった
      未来はあんまり
    • No:100290
    • 日時:2019/06/05(Wed) 20:52
    • 名前:匿名
    • 綾華さん凄い並んでるけど当たるのかな?
      以前ここでアゲ鑑定って見て悩んでる
    • No:100291
    • 日時:2019/06/05(Wed) 20:54
    • 名前:匿名
    • 紗雪さん、別居どころか 相手の離別10年がわからなかったよ。家族持ちですと言われてしまった。調子悪い時に当たったのか、これが相性なのか。。
    • No:100292
    • 日時:2019/06/05(Wed) 20:57
    • 名前:匿名
    • 177さん
      191です。タロットです。日にちの間隔を空けないで入ると鈍くなるということはないですよ。いままでも毎日のように入ったことが何度もありましたが、それで当たらなくなるってことはなかったです。
    • No:100293
    • 日時:2019/06/05(Wed) 20:57
    • 名前:匿名

    • 自分の寂しさや不満を彼で満たしてもらおうとか思うからいけない。
      自分のことは自分でご自愛して
      彼は彼。と、
      いつでも機嫌良くいたら
      悩まないし、彼もより愛してくれる。

      という占い師さんの言葉で
      目が覚めたはずだったんだけどな。

      結局また電話しちゃう。
    • No:100294
    • 日時:2019/06/05(Wed) 20:58
    • 名前:匿名

    • 訂正

      199さんへ
      177です。
    • No:100295
    • 日時:2019/06/05(Wed) 21:01
    • 名前:匿名
    • 命桜さん相手の気持ち鋭いですか?
    • No:100296
    • 日時:2019/06/05(Wed) 21:03
    • 名前:匿名
    • 286そんな断片的な感謝の気持ち書くとこじゃ無いから。
    • No:100297
    • 日時:2019/06/05(Wed) 21:05
    • 名前:匿名
    • 295出た出たw
      張り付き乙
    • No:100298
    • 日時:2019/06/05(Wed) 21:21
    • 名前:匿名
    • 命桜さん時期外れましたよ。
      鑑定から1週間以内に連絡来るでしたが。来ずに1ヶ月経ちました。
    • No:100299
    • 日時:2019/06/05(Wed) 21:51
    • 名前:匿名
    • 293さん、その先生は誰ですか?

      私はある先生から、
      彼の気持ちを占ってもらってばかりじゃなく、現場にいるあなたがしっかりしないと、って言われて目が覚めたはずがやっぱり占いしてます。
    • No:100300
    • 日時:2019/06/05(Wed) 21:52
    • 名前:匿名
    • あけみさん、結果出たけど相手の状況は確認したら少しだけかすったくらいで殆どハズレ。私と彼の関係は全くのハズレで未来も何もかも違うのですが。私自身の未来も真逆。
      経験上なかなかここまでハズレな占い師さんはいない。
    • No:100301
    • 日時:2019/06/05(Wed) 22:15
    • 名前:匿名
    • 私は麝香さんの流れ外れた~
      アゲてもらったなぁ。
    • No:100302
    • 日時:2019/06/05(Wed) 22:16
    • 名前:匿名
    • ミクさんてアゲですか
    • No:100303
    • 日時:2019/06/05(Wed) 22:45
    • 名前:匿名
    • 送念とか期待しすぎてた
      効果がなかった
      これも相性あるのかな?
      月凰先生に送お願いしたけど効果見られなく2回目の鑑定で色々ブレちゃいました
    • No:100304
    • 日時:2019/06/05(Wed) 22:51
    • 名前:匿名
    • 送念・波動修正ので類は一切効果ない。そんなのできる訳ない。
    • No:100305
    • 日時:2019/06/05(Wed) 22:56
    • 名前:匿名
    • お家で電話しながら占いしてくれてる、普通の人だからね。
    • No:100306
    • 日時:2019/06/05(Wed) 22:57
    • 名前:匿名
    • 298
      それはハズレではなく誤差です。
      悪意を持って解釈していますが連絡は来ていますよね?
      感謝の気持ちを持てない人や愛情を知らない人は霊的な力が届きにくいと聞いたことがあります。

      命桜先生はカードをひくときにひとことおっしゃいますが何と言いましたか?
      それを答えられなければ298は感想ではなく悪意のある中傷です。
    • No:100307
    • 日時:2019/06/05(Wed) 22:59
    • 名前:匿名
    • 306さん連絡来ていないと書いてあるよ。信じたくて仕方ないのかなw
    • No:100308
    • 日時:2019/06/05(Wed) 23:02
    • 名前:匿名
    • 306 情報交換してるだけでしょ?
      なんか、あなたが噛みついてるようにしか見えないけど。
    • No:100309
    • 日時:2019/06/05(Wed) 23:08
    • 名前:匿名
    • 306は、もしかしてミサさんご自身ですか?
      と、思われてしまいますよ?

      読んでいると、298は中傷とかじゃなく普通に報告にみえるしミサさんが時期外れたってそんなに変な報告じゃないと思う。
    • No:100310
    • 日時:2019/06/05(Wed) 23:13
    • 名前:匿名
    • ミサさんが当たりなら、他の大御所さんたちがハズレだわ。
      過去の女性関係
    • No:100311
    • 日時:2019/06/05(Wed) 23:13
    • 名前:匿名
    • 時期ぴったりは難しいよね。
    • No:100312
    • 日時:2019/06/05(Wed) 23:17
    • 名前:匿名
    • 月凰さんの波動修正は効果 わたしも分からなかったです。
      その手の物には懲りたはずなのに うずらさんのチャクラ調整に興味持ち、入ったら その後 猛烈に睡魔に襲われ…プラシーボかもですが 私は感じるものがありました。

    • No:100313
    • 日時:2019/06/05(Wed) 23:18
    • 名前:匿名
    • カリスとここのコラボで叩いて遊んでんじゃん。
      Pさん、あんた未練がましい笑
      未練タラタラ笑
    • No:100314
    • 日時:2019/06/05(Wed) 23:19
    • 名前:匿名
    • 306さん?
      自分はミサさんには入った事ないけど。
      連絡有る無しは、何十人入って、全てハズレでした。
      友達も。

      誤差はハズレだよ。残念だけどね。
    • No:100315
    • 日時:2019/06/05(Wed) 23:41
    • 名前:匿名
    • 大人しくなったみたいね。
      みっともない人。
    • No:100316
    • 日時:2019/06/05(Wed) 23:41
    • 名前:匿名
    • 306

      298ですが、なんで連絡来てると思うのですか?来ていませんよ。誤差ってどういう事でしょう?これから来るのかしら?

      もし連絡が306が言う様に来ていたら、心底嬉しいのでわざわざ外れたなんて書かないですけどね。

      2回入りましたが、タロット引くときに一言おっしゃった事?は覚えていません。そう書いたら嘘の報告って言われちゃうのかな??

      過去が良く当たっていたので、2回入ったんですが残念でした。
    • No:100317
    • 日時:2019/06/05(Wed) 23:43
    • 名前:匿名
    • ヴェルニって、お誕生日月にポイントもらえる制度ってなかったかしら?記憶間違いかな…
    • No:100318
    • 日時:2019/06/05(Wed) 23:45
    • 名前:匿名
    • 316
      あんた、しつこい。
      本当にミサさんの鑑定入ったの?
      なりすましやめなよ。
    • No:100320
    • 日時:2019/06/05(Wed) 23:47
    • 名前:匿名
    • 大御所vsミサさんてwww
      ないない
    • No:100321
    • 日時:2019/06/05(Wed) 23:49
    • 名前:匿名
    • 317さん

      誕生日の日か前日ぐらいにポイントくるんじゃなかったでしたっけ?
    • No:100322
    • 日時:2019/06/05(Wed) 23:51
    • 名前:匿名
    • 321さん
      ありがとうございます!!
      前日とか、かなり近くなんですね。
    • No:100323
    • 日時:2019/06/05(Wed) 23:52
    • 名前:匿名
    • 319さん
      私の好きだった鑑定士もこの叩き屋Pにしつこく叩かれてどっかに移籍され手ていきました。
      こんな人、取り締まってって切に願います。
    • No:100324
    • 日時:2019/06/05(Wed) 23:54
    • 名前:匿名
    • 319
      何故、そんな事が分かるんですか?
    • No:100325
    • 日時:2019/06/05(Wed) 23:56
    • 名前:匿名
    • 323にも質問します
      なぜ、そんな事がわかるんですか?
    • No:100327
    • 日時:2019/06/06(Thu) 00:00
    • 名前:匿名
    • 323
      その好きだった鑑定士は誰ですか?
      ヴェルニの占い師ですか?
      >>どっか、に移籍
      とありますが、移籍先もわからない
      どっか、なのに
      叩かれとは、どういう事ですか?
    • No:100328
    • 日時:2019/06/06(Thu) 00:04
    • 名前:匿名
    • 322さん
      当日に2千ポイントですよ。
    • No:100329
    • 日時:2019/06/06(Thu) 00:08
    • 名前:匿名
    • 皆さん当たってる人ばかりだったら、もう少しココも穏やかなんだろうね。モヤモヤしちゃうよね。
    • No:100330
    • 日時:2019/06/06(Thu) 00:11
    • 名前:匿名
    • ミサさんの話題で毎回Pさんのせいにして荒れるからね
    • No:100331
    • 日時:2019/06/06(Thu) 00:17
    • 名前:匿名
    • Pは何年もみささんが気になって仕方ないんでしょうね。経緯を見てたらストーカーだと思います。
    • No:100332
    • 日時:2019/06/06(Thu) 00:20
    • 名前:匿名
    • カリススレも荒れてるw
    • No:100333
    • 日時:2019/06/06(Thu) 00:20
    • 名前:匿名
    • どうかな?笑笑
      考えすぎだよ。笑笑
      占い師さん、当ててくれればいい。それが基本。
    • No:100334
    • 日時:2019/06/06(Thu) 00:23
    • 名前:匿名
    • 333 正論
    • No:100335
    • 日時:2019/06/06(Thu) 00:24
    • 名前:匿名
    • カリスを受けたくて貼り付いてるみたい。
    • No:100336
    • 日時:2019/06/06(Thu) 00:26
    • 名前:匿名

    • なんでわかんねんw
    • No:100337
    • 日時:2019/06/06(Thu) 00:28
    • 名前:匿名
    • カリススレに書いてあった笑
    • No:100338
    • 日時:2019/06/06(Thu) 00:29
    • 名前:匿名
    • 元千里眼の先生とミサ先生がやりあってるってこと?

      悪いけど自分の問題すら片付けられない人に占ってほしくない
      千里眼とかヴェルニは対策しないの?

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